— Абдусалам Абдулкеримович, 400 ученых направили президенту Путину открытое письмо с достаточно тревожным содержанием. В нем академики РАН во множестве своих бед обвиняют ФАНО (Федеральное агентство научных организаций), которое забюрократизировало отечественную науку.
— Здесь очень простая вещь. ФАНО поручили заниматься не тем, чем оно должно, — руководить институтами Академии наук. И оно делает то, что может: задает формальные параметры деятельности, в частности – сколько научных статей должно быть опубликовано в журналах и в каких, ну и так далее. Естественно, что ни к чему хорошему это не приводит. Руководство страны предполагает, что эти люди разбираются в том, чем руководят. Хозяйственные дела-то они делают нормально, и слава богу. Но речь именно об этом и идет – чтобы они только этим и занимались. А наукой должны руководить ученые люди, которые в этом разбираются. Ученым надо доверять, у них должен быть простор для творчества. Академия наук с самого начала своего образования выделялась на фоне прочих ведомств. Ученые всегда сами определяли собственный режим деятельности.
— Летом прошлого года ученые уже посылали письмо президенту. Тогда, правда, подписей было чуть больше двухсот. Почему, на Ваш взгляд, не удалось получить никакого конструктивного ответа от власти? Почему вас проигнорировали?
— Дело в том, что все началось еще в 2013 году, когда был принят закон о реформе Академии наук. Все беды были заложены еще тогда. Речь идет о том, чтобы именно в этом законе в корне все исправить и признать, что эта реформа не удалась. Она, может быть, достигла каких-то косвенных целей, связанных с упорядочиванием, с описью имущества, еще что-то в этом духе, но, по сути дела, ни к чему хорошему она не привела. Начиная с того, что слили все три академии (в сентябре 2013-го к РАН были присоединены Российская академия медицинских наук и Российская академия сельскохозяйственных наук. – Примеч. «Шторма») и устроили большой базар. Корень зла состоит в том, что институты Академии вывели из подчинения РАН и передали в подчинение специально созданному ведомству. Раздробили институты на единицы, разрушили связи.
— Это понятно, но, получается, у вас нет ответа на вопрос: почему прошлое письмо было проигнорировано?
— Специально заготовленного ответа у меня нет. Разве что, наверное, есть люди, которые заинтересованы в том положении дел, которое мы сегодня имеем. Люди, которые, наверное, думают, что так лучше. Мало ли какие там у них соображения. При этом есть люди, у которых зуб на реформы…
— Во втором по счету обращении академиков к главе государства отмечено, что за прошедшие полтора года ситуация в российской науке ухудшилась еще больше…
— Естественно, когда вы едете не в ту сторону, чем дальше – тем хуже!
— Вы лично ожидаете получить от Кремля хоть какой-то ответ? Есть ли хоть какая-то надежда на адекватную реакцию?
— Мне трудно сказать. Скорее, нет.
— В письме говорится, что избранному в марте следующего года президенту достанется страна без науки. Действительно ли ситуация настолько критическая?
— Понимаете, какое дело. Процессы, которые происходят в науке, – они очень тонкие. Здесь всегда можно потерять то время, когда изменения становятся необратимыми. Еще даже не известно, по прошествии почти четырех лет после начала реформы, какие негативные следствия мы уже имеем. Насколько они будут глубокими и дальнодействующими.
— То есть точку невозврата наша наука уже могла пройти?
— Конечно! Ведь эти же процессы, эта реформа обозначила резкий поворот. А именно такое мягкое, медленное удушение Академии идет уже давно, правда, без каких-то кардинальных изменений. В 2013 году была поставлена точки бифуркации, конечно. Это был смертельный удар.
— Какой Вы видите идеальную модель современной отечественной науки? Понятно, что мы не вернемся во времена СССР, у нас нет машины времени…
— А с чего Вы взяли, что мы не можем в том, что касается функционала, устройства и жизни Академии, вернуться, но с теми или иными поправками?! В принципиальном смысле, не буквальном. Было, конечно, много ненужного – и партийный контроль, и многого другого. Но в том, что касается самой конструкции… Это был период наибольшего расцвета науки, наибольших успехов. И это было заложено новым статусом Академии наук после 1918 года. Были созданы институты в составе Академии, мы имели свою базу, мы вели научные исследования. А сейчас нас превращают в стороннего наблюдателя.